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Emile-Béthouart-Steg (Eisensteg) : Radfahren am Gehweg ?

Meldungsnummer 620/2023
Erstellt am 27.08.2023 um 17:44 Uhr
Kategorie Verkehrsrecht, Parken (Beschilderungen)
Standort Emil-Béthouart-Steg
6020 Innsbruck
Status Erledigt
Kommentare 27 Kommentare
Erledigt am 29.08.2023
Dauer 1 Tag
BESCHREIBUNG
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Bitte um Information zu folgenden Fragen:

1.) Ist diese Inn-Brücke als Fahrstraße zu werten, nachdem hier aktuell ein Fahrverbot für mehrspurige und einspurige Kraftfahrzeuge beschildert ist?

2.) Lt. Artikel unter https://www.ibkinfo.at/bethouartsteg-radfahren-2023 gab es vor dem Jahr 2015 offenbar ein generelles Fahrverbot (auch für Fahrräder!), das erst am 17.Dezember 2015 von der damaligen Bürgermeisterperson (Christine Oppitz-Plörer) aufgelassen wurde.
Kann man in den damaligen Beschluss bitte Einsicht nehmen? Mich würde interessieren, ob das tatsächlich (rechtskonform) von der damaligen Bürgermeisterperson unterschrieben wurde, oder evtl. nur von Sonja Pitscheider !?
( https://www.ibkinfo.at/emile-b%C3%A9thouart-steg )

3.) Falls dort auf der Brücke aktuell tatsächlich nur das zu Fuß gehen und Fahrrad fahren erlaubt ist, frage ich mich, warum dort dann keine dafür passende Kennzeichnung als kombinierter Fuß und Radweg beschildert ist, so wie es sonst üblich ist ?

Vielen Dank für Ihre Infos.

PS: Ich persönlich bin generell der Meinung, dass (speziell in diesem Bereich) die Fußgänger besser geschützt werden müssen. Es gibt leider viel zu viele rücksichtlose Fahrradfahrende. Hier eine kurze Schiebestrecke vorzusehen, so wie das vom Gemeinderat mehrheitlich beschlossen wurde, wäre mE die ideale Lösung, um sich hier gefahrlos begegnen zu können. Ein gutes Miteinander. Danke

Ich empfinde es als einen ziemlichen Affront, wenn man den Gemeinderat für einen mE sinnvollen Antrag extra abstimmen lässt, dieser dabei eine Mehrheit erzielt, um nachher im Alleingang zu erklären, dass der Gemeinderat gar nicht zuständig ist. Warum lässt man den Antrag zu und lässt abstimmen?

Im Übrigen gilt bitte wohl auch für Radfahrende eine Beachtung der 33. StVO-Novelle ( Inkrafttreten mit 1. Oktober 2022 ):
"Auf dem Gehweg/Gehsteig haben Fußgängerinnen/Fußgänger gegenüber Fahrzeugen ausdrücklich Vorrang..."
Siehe: https://www.oesterreich.gv.at/themen/freizeit_und_strassenverkehr/Neuerungen_durch_die_33_StVO_Novelle.html
KOMMENTARE
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Kommentar erstellt am: 27.08.2023 um 17:45 Uhr
Titel: Gebot statt Verbot
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Pragmatik:

Ein Gebotsschild wäre in dem Fall vlt. besser, falls es sich hier tatsächlich um eine Fußgänger-Brücke in Kombination mit einem Radweg handelt, statt ein wie zZt. nur ein Fahr-Verbotsschild für PWK+Motorräder mit viel Zusatztext aufzustellen, womit die schöne Sicht auf die Berge, den Fluss, die denkmalgeschütze Brücke und die adrette Umgebung verstellt wird, oder?

Also wenn dort schon ein kombinierter Fuß-Radweg ist, dann sollte das auch so beschildert sein und nicht als Straße!

Im Idealfall könnte die Stadt hier vlt. sogar ein Gebotschchild nach dem Vorbild Deutschland mit einer Frau, statt einem Mann, vorsehen.

DANKE.
 
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Kommentar erstellt am: 28.08.2023 um 08:50 Uhr
Titel: AW: Emile-Béthouart-Steg - Radfahren am Gehweg ?
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sehr interessante frage —
kann mich noch erinnern —
unter sonja pitscheider fahrverbot am innsteg.
polizei kontrollierte häufig auf der rennwegseite.
viele strafen.
dann plötzlich: freie fahrt für freie räder.
wer hat das beschlossen, der gemeinderat oder die „bezirksshauptfrau“ oppitz—plörer?
auch die schilderfrage — eine „fast“ diplomarbeit! fahrverbot für kfz & motorrad ODER rad&fußweg??
fragen über fragen!
und jetzt: gemeinderat beschließt fahrverbot für radfahrer — willi stoppt den beschluß! weil der GR nicht zuständig ist!
ibk — eine „schilbürgerstadt“??
 
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Kommentar erstellt am: 28.08.2023 um 23:03 Uhr
Titel: AW: Emile-Béthouart-Steg - Radfahren am Gehweg ?
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Die Brücke ist EINDEUTIG zu schmal für Fuß- und Fahrradverkehr in beide Richtungen. Gefährliche Situationen und Agressionen sind vorprogrammiert! Ich gehe die Brücke 2x tglich also 700 mal im Jahr und kann behaupten, dass Ich weiß wovon ich spreche!
Warum ist es ein Problem ein Fahrrad 80 Meter zu schieben? Denkt an die Mütter mit Kindern und Kinderwägen, an die alten Menschen vom Heim St Josef. Weiters immer viele Touristen auf der Brücke die dort gerne Fotos machen!
Ärgernis ist nebenbei, dass ich täglich als Fußgänger weggeklingelt und so an das Geländer der Brücke genötigt werde, das ruft auch Agressionen hervor. Man fühlt sich als Fußgänger extrem unsicher wenn zum Beispiel Radfahrer gleichzeitig in beide Richtungen unterwegs sind und das ist die Regel!!
Bitte sich die Situation anzuschauen und zwar nicht um 9 Uhr Bernds oder 7 Uhr früh!!
NBA: Die Lenker neuerer Fahrräder sind mittlerweile so breit, dass ein Radfahrer und ein Fußgänger kaum aneinander vorbeikommen so der Fußgänger zb eine Tasche trägt, geschweige einen Kinderwagen, Rollkoffer usw mit sich führt!
Also wenn man ehrlich ist dann ist hier halt die Freigabe für Fahrräder erfolgt weil man halt eine aß/Ost West Verbindung der Radwege brauchte und da ist halt der Radfahrer eindeutig wichtiger gewesen als der Fußgänger, die Kinder, Hunde…… usw.
Eine Lösung ist das bei weitem nicht, eine eigene Fahrradbrücke ist einfach notwendig!
 
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Kommentar erstellt am: 03.10.2023 um 08:33 Uhr
Titel: AW: AW: Emile-Béthouart-Steg - Radfahren am Gehweg ?
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Früher sagte man die Leute sitzen auf einem hohen Ross.

Jetzt kleben dieselben Menschen auf ihren Fahrrad-Sätteln

und sind offenbar partout nicht gewillt von ihrem Drahtesel abzusteigen
und die parr Schritte (111 gezählt) kurz zu gehen ( bzw. zu flanieren, Rücksicht zu nehmen, zu staunen, inne zu halten, sich nett zu begegnen und zu grüßen, ... etc. etc. - Werte die leicht zu reaktivieren sind. Früher hat man das 'Entschleunigung' genannt.
 
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Kommentar erstellt am: 28.08.2023 um 23:10 Uhr
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Warum bitte sollte eine neue Brücke für Fahrradfahrende errichtet werden?
Die Innbrücke ist schließlich nicht weit entfernt. Entweder Rad schieben,
oder ein paar Meter in die Pedale treten.
Wo liegt das Problem?

Ich bin zwar auch für das Brückenbauen im übertragenen Sinn, jedoch müssen auch immer die Kosten im guten Verhältnis zum Nutzen stehen.
 
Innsbruck
Innsbruck
Kommentar erstellt am: 29.08.2023 um 07:55 Uhr
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Sehr geehrte,

aus verkehrsrechtlicher Sicht wird mitgeteilt:
Die geltende Verkehrsregelung (Fahrverbot für alle Kraftfahrzeuge) erfolgte analog zum Fahrverbot für alle Kraftfahrzeuge auf der Verbindungsstraße zwischen Innstraße und Innallee.
Damit war keine zusätzliche Beschilderung am westlichen Beginn des Emile-Béthouart-Stegs erforderlich.

Politische Entscheidungen werden von der Verkehrsbehörde nicht kommentiert.

Freundliche Grüße
Stadtmagistrat Innsbruck
Straßenverkehr und Straßenrecht
 
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Kommentar erstellt am: 29.08.2023 um 08:20 Uhr
Titel: AW: AW: Emile-Béthouart-Steg - Radfahren am Gehweg ?
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Danke für die Info, aber danach habe ich nicht gefragt. Bitte die Meldung daher nicht einfach als "erledigt" kennzeichnen.

Ersuche um detaillierte Antwort auf meine Fragen im Hinblick auf Ihre eigene Erklärung unter:
https://www.innsbruck.gv.at/mobil/fussgaengerinnen#rad

Ihr Text: "Außerdem können Sie sich mit Ihren Anliegen jederzeit über das Portal Bürgermeldungen an die Stadt Innsbruck wenden."


PS: Man sieht in der Zeitleiste von Google Maps Street View übrigens auch sehr schön, dass seit dem Jahr 2020 Schmiragen an den Wänden begonnen haben und jedes Jahr stark zugenommen haben. Im Jahr 2019 waren die Wände noch nicht beschmiert.
Aktuell ist dort der Schriftzug "COPY", Autotnomie, Anarchie, Antifa-Sysmbolen, etc. aufgesprüht. Wohl illegal.
Ist das der Stadt (bzw.dem Heim St. Joseph) egal?

Wann unternimmt die Stadt hier endlich etwas?
Wie wär's mit Aufklärungskampagnen (bereits in den Schulen) , Höhere Unterstrafestellungen, "Ankreiden", wie es die "CatCalls" tun, etc.

Wir wollen unsere schöne Alpenstadt Innsbruck durch diese Schmirfinke hoffentlich nicht weiterhin zu einem verkommenen hässlichen Vorort (ähnlich deutsche Großstädten) verlottern lassen, oder?

https://tinyurl.com/schmiragen
 
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Kommentar erstellt am: 31.08.2023 um 17:21 Uhr
Titel: AW: AW: Emile-Béthouart-Steg - Radfahren am Gehweg ?
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das amt für straßenverkehr & straßenrecht bzw die mitarbeiter dort
betrachten den schmalen emile bethouart steg (im hintergrund im bild) als verlängerung des
unbenannten verbindungswegs zwischen innstraße und innallee! und meinen, am steg benötige
es deshalb keine eigenen verkehrsschilder mit rad&fußweg! wer würde denn mit auto oder motorrad
beabsichtigen, über den steg zu fahren???
echt?
haben sie sich die situation einmal vor ort angesehen?
es bleibt tatsächlich ein „schildbürger, pardon — beamtenstreich“!
die zahlreichen kommentare sprechen für sich!
 
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Kommentar erstellt am: 23.10.2023 um 11:02 Uhr
Titel: AW: AW: Emile-Béthouart-Steg - Radfahren am Gehweg ?
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Eine zusätzliche Beschilderung am nord(westlichen) Beginn des Emile-Béthouart-Stegs (Eisensteg) wäre mE allein schon deshalb erfoderlich, weil ja zwei Zufahrtsstraßen hier einmünden. Außerdem bin ich noch immer nicht überzeugt, dass das eine Straße ist, sondern wie der Name Steg selbst schon ausdrückt, ein Gehweg. Wollte man das Fahrradfahren hier miterlauben, so müsste wohl ein blaues Gebotsschuild für einen kombinierten Rad- Fuß-weg angebracht werden. Für eine Straße erfüllt die Brücke definitv nicht die erforderliche Mindestbreite. Ersuche daher um erneute Überprüfung (iB auch zur rechtlichen Ordnungsgemäßheit der Fahrraddfahrerlaubnis/Verordnung) und anschließend um beidseitige korrekte Beschilderung bei den Brückenköpfen. Gleiche Prüfung möchte ich hiermit auch für den Hans-Psenner.Steg (Holzsteg) anregen, der weiter östlich den Inn quert und nördlich mit einer Stiege endet.
Ersuche um Veröffentlichunh hier im Bürgermeldungs-Portal.
Danke.
 
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Kommentar erstellt am: 23.10.2023 um 23:04 Uhr
Titel: AW: AW: AW: Emile-Béthouart-Steg - Radfahren am Gehweg ?
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hallo,
ich befürchte, daß ihr kommentar vom 23.10.23 wie viele weitere kommentare nach dem
„erledigt“ des büros der bürgermeldungen gar nicht mehr registriert werden von den „zuständigen“!
absichtlich oder unabsichtlich!
auch mein kommentar wurde nicht mehr gelesen.#
daher wäre es besser, eine neuerliche meldung anzulegen.
immerhin gibt es jetzt bisher 23 kommentare und nur eine vage erklärung des amtes für verkehrsrecht,
warum der status quo gut ist!
nach wie vor ist die situation am steg mit radfahrern, fußgängern, rollstühlen etc. sehr unbefriedigend,
wenn nicht gefährlich. und der herr BM ignoriert mit fadenscheinlichen ausreden (bezirksbehörde??)
den mehrheitsbeschluß des gemeinderates!
bitte nochmal posten, damit die sache wieder fahrt aufnehmen kann und nicht einschläft.
danke!!!
 
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Kommentar erstellt am: 29.08.2023 um 23:00 Uhr
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Willi erlaubt das Fahrrad fahren. Schwarzl auch. Dann sollen diese beiden auch haften, wenn vielleicht ein Fußgänger mal im Inn landet. So einfach ist das.
 
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Kommentar erstellt am: 30.08.2023 um 06:20 Uhr
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Vorsicht ist besser als Nachsicht. Warum muss es immer erst zu Personenschäden kommen, bevor die Einsicht (Vernunft) kommt?
 
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Kommentar erstellt am: 30.08.2023 um 06:31 Uhr
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Aktuell werden auch noch vermehrt Fußgängerströme auf den Eisensteg geleitet wg. der Bauarbeiten entlang des Herzog-Otto-Ufers. Warum wenigsten deshalb nicht temporär eine Schiebestrecke aktiviert wurde ist unerklärlich. Die Sicherheit der zu Fuß gehenden Menschen auf der Brücke scheint dem aktuellen Bürgermeister Georg Willi (in höchster Instanz) irgendwie total egal zu sein?? Bei derart fehlendem Weitblick und Ignoranz kann man leider nur mehr den Kopf schütteln.
 
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Kommentar erstellt am: 30.08.2023 um 09:24 Uhr
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Der Befreier Marie Émile Antoine Béthouart würde sich vermutlich im Grabe umdrehen, wenn er die Respektlosigkeit einiger Unverbesserlichen (Radfahr-Rowdys) mitbekommen könnte.
 
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Kommentar erstellt am: 30.08.2023 um 21:26 Uhr
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zu unverbesserliche:
wer sind jetzt die „unverbesserlichen“?

kritiker am nicht vollzogenem radfahrverbot?
fußgänger, die nicht platz für radfahrer machen?
radfahrer, die ohne respekt da durchfahren?
willi, der den gemeinderatsbeschluß nicht umsetzt?
amt für straßenrecht&straßenverkehr, das eine irreführende beschilderung nicht ändern will?
ein rad&fußwegkoordinator der stadt, der nichts zu sagen hat?
fragen über fragen, ich wette, es wird keine antworten geben!
 
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Kommentar erstellt am: 01.09.2023 um 08:46 Uhr
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Ersuche um Beantwortung meiner Fragen lt. Erstmeldung. Danke
 
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Kommentar erstellt am: 09.09.2023 um 09:13 Uhr
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Bei manchen Meldungen muss man sich echt an den Kopf fassen, was für ein sinnbefreiter Monolog.

Wie Sie eindeutig an der der Beschilderung sehen können handelt es sich um eine Fahrbahn. Selbstverständlich können auch Fußgänger diese bei gebotener Vorsicht am aüßerst linken Rand der Fahrbahn gehend benutzen. Ihr abschließender Kommentar zur Novelle ist damit ebenfalls sinnfrei, da es sich weder um einen Gehsteig, noch um einen Gehweg handelt.
 
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Kommentar erstellt am: 09.09.2023 um 11:04 Uhr
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Der Fokus der StVO-Novelle liegt eindeutig auf Sicherheit für gefährdete Gruppen (zu Fußgehende vor Radfahrenden vor Autofahrenden).

Und außerdem, falls diese Brücke tatsächlich eine Fahrbahn wäre (also Straße), dann müsste diese wohl eine Mindestbreite (Straßenquerschnitt) von 3,05 m aufweisen. Tut sie aber nicht. Ergo ist es wohl nur eine Brücke für zu Fuß gehende. Warum also das Fahrradfahren dort jemals erlaubt werden konnte, muss mir mal einer erklären. Macht nämlich keinen Sinn.
 
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Kommentar erstellt am: 20.09.2023 um 18:24 Uhr
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Nochmal, wie Sie eindeutig an der der Beschilderung sehen können, handelt es sich um eine Fahrbahn. Was es bestimmt nicht ist, ist eine "Brücke für Zufußgehende" und Ihre Herleitung dazu ist haarsträubend.
 
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Kommentar erstellt am: 13.09.2023 um 12:53 Uhr
Titel: Schiebstrecke JETZT !
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Uuuups - macht die Brücke bitte endlich wieder zur Schiebstrecke für Radfahrende aller couleurs. Und alles ist gut.

Bitte seht die historische Brücke endlich als Begegnungszone, auf der alle Menschen (auch die nicht Verkehrsteilnehmenden) gleichberechtigt sind!

Es braucht dringend wieder die Rückbesinnung auf verkehrsberuhigte Zonen abseits von jeder künstlich hochgelobten Mobilität.
Es braucht die Befreiung vom inneren Zwang der rücksichtlosen und einseitigen Bevorzugung des Fahrrad-Fahrens um jeden Preis.

Die Rücksichtslosigkeit einiger Radfahrenden scheint leider grenzenlos zu sein. Wir müssen das Fußvolk besser beschützen.

Siehe aktueller Unfall:
https://www.tt.com/artikel/30864420/70-jaehriger-radfahrer-streifte-mann-stuerzte-und-verletzte-sich-polizei-bittet-um-hinweise


Als Erinnerung: Vor dem Jahr 2014 war die Rad-Schiebstrecke über Jahrzehnte lang problemlos und gut genug für alle.
https://www.ibkinfo.at/emile-b%C3%A9thouart-steg

Pitsch patsch, Anpruggen ist definitv nicht der Nabel der Welt. Es gibt auch noch andere Bürger-Personen in dieser Stadt, die man bürgernah vertreten darf. Bitte mehr gelebte Demokratie, mehr Hausverstand und keine schädigende 'Demokratur' mehr.

DANKE.
 
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Kommentar erstellt am: 13.09.2023 um 13:25 Uhr
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Rechtlich gesehen kann der Innsteg alleine wegen der fehlenden Breite niemals eine Fahrstrasse sein!
Einzig wahre Möglichkeit: Schiebestrecke für Radfahrer wie vor 8 Jahren immer gewesen! Die Brücke ist einfach viel zu schmal und es ist viel zu gefährlich Radfahrer und Fußgänger noch dazu gleichzeitig in beide Richtungen fahren/gehen zu lassen!
Die falsch handelnden Politiker handeln grob fahrlässig und nehmen Unfälle in Kauf!
 
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Kommentar erstellt am: 20.09.2023 um 18:19 Uhr
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Die Fahrbahn ist breit genug, sofern Fußgänger sich an die StVO halten und am äußerst linken Rand der Fahrbahn gehen. Das ist meiner Beobachtung nach leider selten der Fall.

Vielleicht ist das ein Fall für Verkehrszeichen 14b, Verbot für Fußgänger.
 
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Kommentar erstellt am: 13.09.2023 um 14:16 Uhr
Titel: Schiebestrecken werden ignoriert - bitte um bessere Aufklärung der Radfahrenden durch die Radlobby Tirol
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Scheinbar braucht es unbedingt 'Verbote', denn Gebote scheinen offensichtlich nur wenig zu fruchten bei derart grassierender Rücksichtlosigkeit und Ignoranz.

Siehe Meldung 610/2020:
https://www.buergermeldungen.com/Innsbruck/Buergermeldungen/Wald-und-Forstwege/Mountenbiker-Tour-5005-Schillerweg-Hungerburg

Siehe Meldung 238/2021 und 228/2022:
https://www.buergermeldungen.com/Innsbruck/Buergermeldungen/Sonstiges/Zur-Meldung-228-2022-Schiebestrecke

Leider haben ältere, bedürftige und kleine Menschen oftmals keine große Lobby.
Umso mehr braucht es Rücksicht und Aufklärung zu mehr Vorsicht und Rücksicht auf das Allgemeinwohl.

DANKE.
 
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Kommentar erstellt am: 13.09.2023 um 22:23 Uhr
Titel: Müssen hier erste Menschen sterben, bevor man sich besinnt zu einer Schiebestrecke?
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Siehe:
https://www.tt.com/artikel/30864420/70-jaehriger-radfahrer-streifte-mann-stuerzte-und-verletzte-sich-polizei-bittet-um-hinweise
 
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Kommentar erstellt am: 13.09.2023 um 23:18 Uhr
Titel: AW: Emile-Béthouart-Steg - Radfahren am Gehweg ?
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vgl foto — der polizeibericht zum unfall.
ohne kommentar!
 
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Kommentar erstellt am: 20.09.2023 um 18:15 Uhr
Titel: AW: AW: Emile-Béthouart-Steg - Radfahren am Gehweg ?
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Konnte denn die flüchtende Fußgängergruppe inzwischen gefasst werden?
 
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Kommentar erstellt am: 06.11.2023 um 11:29 Uhr
Titel: AW: Emile-Béthouart-Steg (Eisensteg) : Radfahren am Gehweg ?
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